• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
ЛЕНТА НОВОСТЕЙ
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Мифы о пенсионной реформе

18 июля 2018
  • 34
  • 143
  • 34
  • 7
  • 1
  • 10
Показать публикацию

Мифы о пенсионной реформе

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Власть напирает на то, что снизилось количество людей трудоспособного возраста (от 16 до 60 лет у мужчин, от 16 до 55 у женщин). Это правда, потому что в 90-е из-за либеральной политики “демократов” (привет команде Путина и Медведева) в России случился колоссальный обвал рождаемости.

Однако численность экономически активного населения в России за последние 8 лет не только не упала, но выросла: 75.7 миллиона в 2009-м году и 76.3 миллиона в 2017-м году.

Не имеет значения, в каком возрасте находится человек, если он всё равно платит взносы в пенсионный фонд. С этой точки зрения в России ничего не изменилось.

Численность неработающих пенсионеров также осталась на прежнем уровне. Всего пенсионеров за 8 лет стало больше на 4.5 миллиона, и одновременно выросло число работающих пенсионеров на 3.5 миллиона. Разница по неработающим всего в 1 миллион, или в 0.6% от населения — это не повод повышать пенсионный возраст на 8-14 процентов.

Так что за последние 8 лет ничего существенно не изменилось: число фактически работающих людей (не важно, пенсионеров или молодых) и число неработающих пенсионеров осталось примерно одинаковым.

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Зампред правительства Голикова заикнулась, что уже с 2019-го года пенсии вырастут на 12 000 рублей. Потом под давлением интересующихся власти были вынуждены уточнить, что это за год. То есть, рост будет всего на 1000 рублей в месяц. Примерно на столько же пенсии выросли бы в результате индексации и без всяких реформ.

Что такое 1000 рублей в месяц? Это 60 000 рублей за 5 лет, на которые повысят пенсионный возраст мужчинам.

Но поскольку пенсионный возраст повышают, мужчины не будут получать пенсию за это время. Это значит, что за 5 лет они недополучат примерно 720 000 рублей (средняя нынешняя пенсия в 12 000 * 12 месяцев * 5 лет, инфляцию не считаем).

720 000 — 60 000 = 660 000.

На 660 000 рублей Кремль “обует” среднестатистического российского мужика в результате реформы.

Женщинам ещё хуже — они не досчитаются более чем миллиона рублей.

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Если равняться на Европу, то нужно учитывать и продолжительность жизни, и размеры пенсий и зарплат.

Например, гарантированная пенсия в Швеции выплачивается с 65 лет, а накопительная может выплачиваться по желанию с 61-го года. При этом средняя продолжительность жизни — 81 год у мужчин и 84 года у женщин. То есть, до смерти среднестатистический швед проживёт на пенсии примерно 15-20 лет.

В России же среднестатистический мужчина сейчас доживает на пенсии 7 лет. После пенсионной реформы — всего 2 года.

Пенсии в Швеции нужны для того, чтобы людям не пришлось работать в старости. Средний размер — 1200 долларов в месяц (не считая частных накоплений). В России средний размер пенсии — 200 долларов в месяц. Естественно, этого не хватает для нормальной жизни, и люди продолжают работать, пока ещё физически способны.

Будет ли правительство повышать размер пенсий до европейского уровня? А продолжительность жизни? Совершенствовать систему здравоохранения, расходы на которую снижаются год от года? Об этом до сих пор никто не зарекается, хотя о пенсионной реформе говорят уже с 2016-го года.

Разумеется, и европейские пенсионные системы, включая шведскую, имеют массу пороков (усугубление социального неравенства и т.д.). И эти пороки даже ухудшаются с течением времени и победным шествием неолиберализма по миру, о чём на Вестнике Бури уже была хорошая статья.

Проблема, однако, в том, что Кремль берёт из Европы только наиболее гнилые и вредные для населения практики вроде позднего выхода на пенсию и частного софинансирования, а всё хорошее, что есть на Западе... как бы просто не замечает. Как бы.

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Когда олигархам, попавшим под санкции, нужна компенсация, правительство охотно идёт им навстречу и даёт налоговые послабления с дешёвыми кредитами.

Почему же власть не хочет за счёт бюджета (и, кстати, тех же олигархов) помочь пенсионерам?

На самом деле, размер пенсий можно поднять, во-первых, введением прогрессивного подоходного налога (эта мера экономического регулирования признаётся полезной даже в наиболее кондовых капиталистических странах типа США), чтобы перераспределять деньги от богатых к бедным.

Во-вторых, независимо от того, сколько денег получают пенсионеры, те же самые суммы будут значить больше, если повысится производительность труда. Иными словами, если производительность в целом по стране вырастет в 5 раз в натуральном выражении, то на те же 12 000 рублей, что и сейчас, можно будет купить в 5 раз больше товаров и услуг.

Но производительность труда можно повысить только двумя путями: интенсификацией труда и автоматизацией производства. По первому пути российские олигархи и рады бы пойти (Прохоров уже предложил удлинить рабочий день до 12 часов), но это приведёт к ещё большим протестам, чем сейчас с пенсионной реформой. Народу лучше от этого не станет: до пенсии никто не будет доживать в принципе.

Остаётся автоматизация, но чтобы ей заниматься, государство должно вкладывать средства в реальный сектор и наукоёмкие производства, а не в церковь, нефтяную трубу и присосавшихся к ней паразитов.

При таком отношении к экономике о более радикальных мерах типа национализации банков и производств можно и не заикаться.

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Эту тему власти просто стараются замолчать, потому что заставить верить в этот миф невозможно даже людей с задержкой умственного развития. Пропагандисты делают вид, что люди всегда смогут доработать последние годы у того же работодателя, что и раньше.

На самом деле, увольнения случаются в любом возрасте, и в случае чего найти приличную работу в 60 лет практически нереально. Но это только половина беды.

Вторая половина заключается в том, что пожилые люди, не имеющие запасного варианта уйти на маленькую, но всё же пенсию в 55-60 лет, будут вынуждены хвататься за любую, даже самую низкооплачиваемую работу.

И тут они будут составлять конкуренцию остальным работникам на рынке труда. А повышение конкуренции всегда больно бьёт по конкурирующим. Зарплаты будут снижаться и выплачиваться в конвертах, соц. пакеты — ликвидироваться. Настоящий подарок для работодателей, как правильно заметил глава Роструда.

Мало этого, в России уже сейчас существует армия безработных в 4 миллиона человек. Из-за повышения пенсионного возраста дополнительно к ним будут выброшены ещё несколько миллионов. Но рабочих мест под эти миллионы никто не создаст. Здравствуй, нищета.

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Повышение пенсионного возраста было рекомендовано Международным Валютным Фондом, о чём хорошо рассказал Олег Шеин на выступлении в Гос. Думе.

Конечно, наше правительство рано или поздно додумалось бы до реформы и без подсказок МВФ, но уже сам факт того, что повышение пенсионного возраста поддерживается авторитетным неолиберальным органом, полностью подконтрольным США и Евросоюзу, красноречиво говорит о том, что “внешние враги России” выступают как раз за реформу, а не против.

Попытки российских либералов оседлать протест были крайне вялыми — Навальный даже не вышел на митинг 1-го июля. Это и неудивительно: его партии ещё недавно сами поддерживали повышение пенсионного возраста, и это прекрасно соотносится с общими целями либерализма: упразднением всех социальных гарантий государства.

И наоборот, против реформы выступают профсоюзы (кроме кремлёвской подстилки Соцпрофа), системные оппозиционные партии и социальные активисты.

Кого считать “врагом России” — решайте сами.

Баба Нина: "Купаться в деньгах будут эти 3 знака зодиака...Пропавшее 90 лет назад судно выбралось из Бермудского треугольникаВот какой стала хорошая девочка Лида в 73 года

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

На самом деле, политически и экономически грамотное население успешно отвергает популистские предложения на референдумах.

Например, два года назад швейцарцы на референдуме проголосовали против безусловного базового дохода в 2500 долларов на человека. Это была гораздо более заманчивая инициатива для популистов и халявщиков, чем низкий пенсионный возраст, но только 23% граждан поддержало её.

Как видно, население способно хорошо определять и отвергать популистские планы.

Почему же Кремль боится провести референдум по пенсионной реформе в России?

По очень простой причине: они прекрасно знают, что сохранение пенсионного возраста — это не популизм, а вопрос жизни и смерти для многих россиян, которые и сейчас едва-едва доживают до пенсии. Если вдруг кто-либо вознамерился бы провести референдум в России, то результат был бы однозначным — против реформы.

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Даже если продолжительность жизни неуклонно растёт, не всегда это должно приводить к повышению пенсионного возраста.

Вопрос о пенсионном возрасте — это вопрос о том, сколько неработающих людей могут прокормить работающие члены общества. И этот показатель зависит прежде всего от степени автоматизации производства. В гипотетическом предельном случае, когда труд (по крайней мере, тяжёлый и рутинный) полностью автоматизирован, людям вообще не нужно будет работать, чтобы прокормить неработающих. В таком случае, даже если люди будут жить по 200 лет, выходить на пенсию можно будет уже с младенчества.

Именно эта идея лежит в основе концепции “безусловного базового дохода”. По сути это и есть пенсия, выплачиваемая с рождения и до самой смерти.

Разумеется, современная экономика пока ещё не готова к этому: слишком многое ещё не автоматизировано, слишком многое в развитых странах на самом деле зависит от дешёвого и бесправного труда из Азии и Африки.

Но в перспективе рост производительности труда может приводить к снижению пенсионного возраста, а не к повышению. В конце концов, само появление пенсий по старости было связано с повышением производительности труда в конце XIX — начале XX века.

И если в стране происходит не понижение, а повышение пенсионного возраста, то это значит только одно: вместо автоматизации власть занимается удовлетворением своих узких корыстных интересов.

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Этот узконаправленный аргумент, действующий только на имбецилов, очень любят повторять по телевизору. Потому что его не нужно доказывать — достаточно просто покормить зрителя кашей из мотивационной шизы, надёрганой с тренингов личностного роста.

Суть мифа сводится к тому, что какие-то исследования показали, будто без работы человек быстрее чахнет и умирает.

Если бы дело обстояло так, то рабочий класс Англии середины XIX века, вкалывавший тогда по 80-90 часов в неделю, жил бы не до 30 лет в среднем, а до 120.

Правда заключается в том, что работа изнуряет и в конце концов убивает.

Тело размякает от безделья? Отлично, бегайте по утрам, делайте зарядку, идите в спортзал. При чём здесь работа?

Мозг тупеет без умственной нагрузки? Обзаведитесь хобби. Научитесь чему-нибудь, займитесь чтением, дизайном, программированием, шахматами. При чём здесь работа?

Работа нужна только для того, чтобы обменять собственный труд на необходимые для жизни ресурсы и продукты. Труд может быть освобождён от этой необходимости выживания, но при этом не перестать быть трудом.

Когда кремлёвские пропагандисты говорят, что работа до поздней старости полезна, они подменяют понятие “свободный, творческий труд” — то есть то, чем как раз может заниматься человек на пенсии, на понятие “кабальная работа в страхе за завтрашний день”. То есть на то, чем придётся заниматься людям до 63-65 лет в случае повышения пенсионного возраста.

Мифы о пенсионной реформе

Реальность:

Даже пресс-секретарь Путина Песков признаёт, что президент следит за ходом протестов против реформы. Разумеется, не потому что ему важен весь спектр мнений, а потому, что если палку перегнуть, Кремль просто получит бунт.

Проблема, однако, в том, что палка давно уже перегнута и надломлена. Вот только население не спешит сообщать об этом правительству в доступной форме, потому как за долгие годы разучилось выступать организованно, будучи давно уже заражённым либеральной логикой “моя хата с краю”.

Да, большинство из нас разучилось бороться или никогда не умело. Но лучшего момента, чтобы начать борьбу, у нас нет, и вряд ли ещё в ближайшие десятилетия будет. Поражение сейчас — это поражение на долгие годы вперёд, а контрибуции победившей стороне — это наши с вами пенсии и налоги, результат нашего тяжёлого труда.

Источник

+143
  • 34
  • 143
  • 34
  • 7
  • 1
  • 10
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель
Публикации месяца
Максим Галкин пошутил про Путина, Украину, цензуру и советские времена "в худшем смысле слова". Но шутку приняли всерьез
Максим Галкин пошутил про Путина, Укр...
6324 545
Россиянам предложили новую систему новогодних выходных
Россиянам предложили новую систему но...
1555 20
Астронавты остались без мест на «Союзах»
Астронавты остались без мест на «Союзах»
873 8
Украина пошла навстречу России ради газа
Украина пошла навстречу России ради газа
1501 10
Банки стали источником новой угрозы для россиян
Банки стали источником новой угрозы д...
1593 16
Что изменится в жизни россиян с 1 декабря?
Что изменится в жизни россиян с 1 дек...
1548 11
Мост из пластика сконструировали для жителей села в Татарстане
Мост из пластика сконструировали для ...
870 12
Как мы заблуждались насчет холодной войны: девять причин поблагодарить СССР (The Daily Beast, США)
Как мы заблуждались насчет холодной в...
1784 100
Москвичи назвали худшие районы столицы
Москвичи назвали худшие районы столицы
1022 19
Сбербанк представил инновационную разработку для оплаты проезда
Сбербанк представил инновационную раз...
719 19

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель
1 год назад

"Среди депутатов, выступающих против пенсионной реформы, особо выделился Сергей Миронов. Он привел 10 наиболее весомых аргументов против пенсионной реформы, и с ними действительно трудно поспорить:

1. Заявленная продолжительность жизни не соответствует реальной. Озвученные 73,1 - достижение за счет сокращения младенческой смертности. На самом деле, за последние 60 лет продолжительность жизни практически не изменилась.

2. Ссылка на западноевропейский опыт пенсионного возраста - неуместна. Там продолжительность жизни достигает 80 лет. А в России по факту не доживут до 65 лет 40% мужчин, и 20% женщин.

3. Подобная реформа приведет к повышению нагрузки на здравоохранение, за счет увеличения числа профессиональных заболеваний людей, которые продолжили работать вместо ухода на пенсию. И если правительство рассчитывает сэкономить, то никакой экономии не получится.

4. Повышение пенсионного возраста для женщин на целых 8 лет - это неуважение по отношению к ним. На сегодняшний день женщина работает не только на работе, и ждет пенсии, чтобы уделить больше внимания семье. А мы хотим лишить их этого ещё на 8 лет. Мне стыдно за такое предложение.

5. Последует значительный всплеск безработицы. Это коснется не только людей старшего возраста - у нас 40% молодежи от 20 до 33 лет - безработные, и эта ситуация ухудшится. Меры по запрещению дискриминации по возрасту - не сработают, работодатель всегда найдет лазейку, чтобы уволить или не взять на работу людей, начиная уже с 40-45 лет.

6. Прежде чем повышать - необходимо увеличить количество рабочих мест. Нам рассказали, что появится около 300 тыс. новых рабочих мест в следующем году. Но без работы уже в следующем году останутся 1 миллион 200 тыс. граждан.

7. Про обещание повысить пенсию на целую 1000 рублей (в случае принятия закона) - давайте не лукавить - не 1000 а 500 рублей, ведь 500 - это уже и есть обязательная ежегодная индексация.
8. Увеличение пенсионного возраста лишает людей не только пенсий, но и массы льгот на медицинское обслуживание, на ЖКХ, на бесплатные лекарства...

9. Что касается возрастающей демографической нагрузки, на которую тоже часто ссылаются - цифры показывает, что резких изменений по сравнению с предыдущими годами не наблюдается.

10. Самое главное - 90% граждан выступают против данной инициативы. Нет никаких ни моральных, ни экономических причин для принятия закона о повышении пенсионного возраста.

Пожалуй, Миронову удалось собрать воедино все возможные аргументы против повышения пенсионного возраста, и он не побоялся их донести. "

https://zen.yandex.ru/media/chtoproizhodit/mironov-postavil-vlast-v-tupik-10-jeleznyh-argumentov-protiv-pensionnoi-reformy-5b52d8ef5e976b00ae584071

+42
Юрий
мастер
  • Активность: 5127
  • Репутация: 78
  • Пол: Мужчина
Юрий мастер
1 год назад

Пусть вначале подумают о 40-летних пенсионерах, которые доживают у них на пенсии 35-40 лет, получая две и три пенсии. Это МВД, МЧС, ФСБ, таможня, и еще 26 ведомств в погонах, приравненных к военным. Этих юных пенсионеров уже более 10 миллионов. Их они в упор не видят, а трудящихся хотят обязать работать до гробовой доски.

+34
Николай Иванович Томилов
мастер
  • Активность: 1230
  • Репутация: 54
  • Пол: Мужчина
Николай Иванович Томилов мастер
1 год назад

Спасибо за ТОЛКОВОСТЬ, редко в Интернете встретить даже строку ХОМО САПИЕНС. Лишь блеф, скоморошество, словоблудие.

+26

110 комментариев

Алексей АК
мастер
  • Активность: 8410
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Алексей АК мастер
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

"потому что в 90-е из-за либеральной политики “демократов” (привет команде Путина и Медведева) в России случился колоссальный обвал рождаемости."
....причем тут Путин и Медведев? ))) В 90-х они были никем и звать никак.)))

-7
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Алексей АК
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, Путин и Медведев - ставленники Ельцинских олигархов и продолжают политику Ельцина и работают только на интересы олигархии, связь явная! А падение рождаемости - результат Ельцинского, а за ним и Путинского "царствования"!

+22
Алексей АК
мастер
  • Активность: 8410
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Алексей АК мастер Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, когда не знаешь совершенно ничего, лучше помалкивать...Умнее покажешься.))
А свое мнение иметь, делать предположения - никому не запрещено.))

-15
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Алексей АК
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, в первую очередь этот свой опус отнесите к себе!
Как оппонента я вас знаю, а посему не желаю с вами беседовать дальше. Мой комментарий выше расценивайте как ответ на ваш выпад, а не как приглашение к беседе, как собеседник вы меня не интересуете. На этом заканчиваю, дальнейшие ваши попытки продлить диалог могут спровоцировать бан.

+8
Алексей АК
мастер
  • Активность: 8410
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Алексей АК мастер Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, ну и зря, что не хочешь беседовать дальше- тебе прибавилось бы ума. Но скажу все равно....
ЗАПОМНИ ! Это Силовики приходят к власти, а не их приводят....

-8
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Алексей АК
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, от общения с вами ум может только убавиться! ЗАПОМНИ ! Путин не Силовик, а привёл его к власти Березовский, с тем учётом, чтобы сохранить всё, что было "наприватизированно" и чтобы не менять курса, определённого Ельцинским окружением.

+8
Алексей АК
мастер
  • Активность: 8410
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Алексей АК мастер Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, .....................ЗАБАНЬ МЕНЯ ЛУЧШЕ.)))

-6
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Алексей АК
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, вы настолько слабый человек, что не в состоянии управлять своими поступками и эмоциями, и вам нужна помощь извне?
Ответ необязателен, вопрос риторический

+10
foz
мастер
  • Активность: 7026
  • Репутация: 98
  • Пол: Мужчина
foz мастер Алексей АК
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Алексей, да, она просто хамка.

-6
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель foz
1 год назад

None

Показать комментарий

foz, Ошибаетесь, это только для проплаченных троллей и дубоголовых паЦриотов у меня нет вежливых слов, для тех, кто своей ложью приносит вред России и русскому народу, для тех, кто безмозгло поддерживает грабительскую политику президента и правительства!
А хамство я сама не люблю! Как ваша Ёлка поступает, когда ей не нравится комментатор? Банит! А что вам не нравится? Желаете в бан к Алексею АК? Нет проблем, тем более я вообще не знаю, что Вы у меня в темах делаете, Вы ж махровый приверженец прокремлёвской бандитской внутренней политики, губящей русский народ! Или вообще из Пригожинской троллевой конторы! Предупреждаю, следующий Ваш комментарий, подобный этому заслужит бан!

+9
foz
мастер
  • Активность: 7026
  • Репутация: 98
  • Пол: Мужчина
foz мастер Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, хамка

-8
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель foz
1 год назад

None

Показать комментарий

foz, бан

+5
Alex
ученик
  • Активность: 6907
  • Репутация: 40
  • Пол: Мужчина
Alex ученик Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, вы бывшая любовница БАБа? Он вам истину открыл перед смертью? Откуда дровишки? Что-то на нем самóм этот привóд к власти Путина сказался самым плачевным образом.

-6
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Alex
1 год назад

None

Показать комментарий

Alex, я иногда смотрю телевизор и не целенаправленно а кабы как, и даже так мне прожужжали все уши "откуда стол пришёл")) А если вы хотите постебаться, то это не ко мне, вы мне уже прошлый раз надоели предостаточно
А то, что БАБ так плачевно окончил лишнее подтверждение, что от свидетелей нужно вовремя избавляться))) Зачем Путину такой языкатый компромат)))

+7
Alex
ученик
  • Активность: 6907
  • Репутация: 40
  • Пол: Мужчина
Alex ученик Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, вы вообще-то всем не рекомендовали телек смотреть, а сами, оказывается, не брезгуете. Кто и кому надоел - вопрос спорный. Постебаться - не ко мне. Мне интересно кто вы, и чего вам лично надо в этой перепалке. Вы хамите всем, кому ни попадя. Язык подвешен (хамство), но не более. Снифферы - классная штука. Они много дают инфы о "собеседнике".

-4
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Alex
1 год назад

None

Показать комментарий

Alex, наша песня хороша))) Попробуйте хоть раз даже не внимательно, а просто прочитать комментарий, на который даёте ответ. Там было написано: "я иногда смотрю телевизор и не целенаправленно а кабы как" - сложно для понимания?
"Кто кому надоел" - ну так это ж не я к вам обратилась с комментарием и тем более в "вашей" теме, я вас вообще не трогаю)))
Я не хамлю всем кому не попадя, я даже не всегда отвечаю на хамство, просто я не люблю лгунов и дураков, у меня к ним личные претензии, они ухудшают моё качество жизни, поэтому я и борюсь с ними по мере своих возможностей, и не спешите попасть в одну из этих групп или сразу в обе!)))
А касательно снифферов и инфы о "собеседнике" да собирайте сколько вам влезет, мне параллельно)))

+9
Alex
ученик
  • Активность: 6907
  • Репутация: 40
  • Пол: Мужчина
Alex ученик Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, я никогда не спешу, тем паче куда-то попасть. Заинтересовала ваша позиция по России и довольно вызывающее поведение на сайтах. Похоже, вы не только лгунов и дураков не любите, но и всех несогласных с вашим мнением. Россию, кстати, тоже вы весьма не любите. Похоже, она вам на хвост успела наступить. Бывает.

-6
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Alex
1 год назад

None

Показать комментарий

Alex, ну что вы такое говорите?))) Приведите хоть одну цитату моих слов, где я сказала что-то негодное о России и русском народе, дающее вам основание и право уличать меня в не любви к России!
А так же объясните, как страна может наступить кому-то на хвост? Даже политика нынешнего мафиозного правительства не может наступить на хвост, хотя бы потому, что я не такая значимая величина и интереса для них никакого не представляю))) А вот отношение президента Путина и правительства к народу может возмущать, раздражать и угнетать! А так же попытки некоторых тупых и невежественных граждан перевернуть всё с ног на голову из-за слепого паЦриотизма, а также целенаправленная проплаченная пропаганда подлых российских граждан, которые действительно являются скрытыми врагами России - это, конечно, не может оставить честного человека в стороне!
О моём поведении на сайтах, я устала объяснять, я разговариваю с людьми а том языке, который им более понятен, и если вы обнаружили хамство, значит я разговариваю с хамом!
И последнее, я не собираю партию согласных с моим мнением!))) Если вы сможете мне объяснить, зачем мне нужно, чтобы с моим мнением все были согласны - я с интересом послушаю, это будет забавно!
Вам в помощь, мнение каждого человека интересно прежде всего ему самому, так как оно определяет качество жизни того, кому принадлежит, но не больше для этого уровня!
А тем более в виртуале, я безусловно очень переживаю за мнения неизвестных мне людей и их клонов)))
Аналитик с вас никакой, вы не в состоянии размышлять, а ваша пурга, что вы здесь намели имеет очень низкий уровень. А это уже не "бывает", а постоянно встречается!

+8
Alex
ученик
  • Активность: 6907
  • Репутация: 40
  • Пол: Мужчина
Alex ученик Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, "...как страна может наступить кому-то на хвост?.." не стоит к словам придираться - вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Вы собираете всю сомнительную пакость о России и выкладываете ее здесь с умным видом. О достижениях же России вы старательно умалчиваете. Да, у нас немало недостатков ( а у кого их нет), но худо-бедно они ликвидируются. На демократичном и толерантном Западе проблем не меньше, и они даже
увеличиваются, но Запад, как жена Цезаря, для вас вне подозрений и обсуждений. Отсюда и вывод о вашей предвзятости. "...аналитик с вас никакой, вы не в состоянии размышлять..." Вы и здесь ухитрились ярлык повесить, при этом позиционируя себя беспристрастной особой.

-4
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Alex
1 год назад

None

Показать комментарий

Alex, о достижениях у нас есть кому рассказывать, вон пригожинский пантеон сладопаточных серен во главе с Ёлкой
А меня родители за хорошие оценки в школе никогда не хвалили, говорили, что так и должно быть, а за плохие доставалось, они мне объясняли, что меня ожидает в будущем с таким старанием и успехами! Значит, высвечивать и убирать недостатки намного важнее, чем воспевать успехи, которые по определению обязаны быть!!! Но почему их НЕТ??? Хотели как лучше, а получилось как всегда?
Я тогда тоже очень обижалась на родителей, думала, что они меня не любят, а когда мне папа в мои 14 лет, развенчал миф о том, что я вундеркинд и открытым текстом назвал меня "нулём и пустоцветом", я так обиделась и разозлилась, что только такая его оценка дала мне подзадник, чтобы успешно окончить школу и поступить в ВУЗ с 19 баллами из 20 возможных, письменная математика подвела на 4, остальные 5 Не знаю, что было бы, если б мне и дальше продолжали тереть по ушам, что я талантливая и одарённая! И вот только спустя время, я с достоинством оценила ту помощь, которую мне оказал отец, окатив меня холодным душем правды о моём тогдашнем состоянии.
Есть такие животные-кровопийцы, которые укусив жертву вводят ей какое-то обезболивающее вещество из своих желез и высасываю её кровь, а жертва этого не чувствует, в некоторых случаях даже погибает. Вы этим мне предлагаете заниматься? Этим уже занимаются, Ёлка, Мига-Савельева, их там много!
На Западе проблем много, но Запад не в такой ж.пе, как Россия! О Западе пусть западные люди и думают, меня там пока многое устраивает, а россияне не имеют и сотой доли того, что имеет среднестатистический гражданин на Западе! Поэтому никакой предвзятость, дотянитесь хотя бы до щиколотки Запада, а потом поговорим о предвзятости, мне тоже очень противно такое положение вещей.
И наконец о Вас любимом, не пишите тупых комментариев и этим не давайте повода вешать на Вас ярлыки! Всего доброго!

+8
Alex
ученик
  • Активность: 6907
  • Репутация: 40
  • Пол: Мужчина
Alex ученик Натали
1 год назад

None

Показать комментарий

Натали, да Бога ради. Удачи... Даже здесь укусить сподобились...

+2
Алексей АК
мастер
  • Активность: 8410
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Алексей АК мастер Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, банят только те, кто являются тупыми- бань. Я тебя то же знаю....)

-6
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель Алексей АК
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, банят тех, кто вносит дискомфорт в обсуждение, вы мне кажетесь ограниченным хамом и тем более вы были предупреждены! Вы могли бы избежать бана, оставив меня в покое, для этого я озвучила все основания, но вы решили дальше блистать своей тупостью и хамством, поэтому бан.

+10
aydin
новичок
  • Активность: 322
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
aydin новичок Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, ваш бан Алексею аналогичен ситуации, когда слабый шахматист смахивает на пол фигуры в проигрышной ситуации, уповая на свою физическую силу.
Ничто из сказанного Алексеем не является "тупостью", кроме того, что он ввязался в дискуссию с женщиной.
Отвечать мне не трудитесь, я уже сейчас посмотрю, как отписаться от сайта, где царствует самодурство

-4
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель aydin
1 год назад

None

Показать комментарий

aydin, я всё-таки отвечу, вы ж старались, меня унижали, почему бы не ответить!
Вы правильно делаете, что отписываетесь от сайта, я всегда предпочитала качество посетителей их количеству, судя по вашему комментарию, ваше присутствие на сайте качество обсуждения материала не повысит, если не наоборот!
Да, и передайте привет Алексей АК, по-моему он ваш товарищ, если вас в этой теме больше ничего не заинтересовало)))

+7
Сергей Гончаров
мастер
  • Активность: 5752
  • Репутация: 174
  • Пол: Мужчина
Сергей Гончаров мастер Натали
1 год назад

None

Показать комментарий

Натали, не то что явленные,а ставленники этого урода!

+6
Галина
ученик
  • Активность: 4044
  • Репутация: 18
  • Пол: Женщина
Галина ученик Алексей АК
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, да все там нормально написано: привет команде Путина и Медведева из "лихих девяностых". Тогда они были никто, но сейчас, когда выросло поколение, рождённое в девяностых, они очень даже КТО.

+7
Сергей Гончаров
мастер
  • Активность: 5752
  • Репутация: 174
  • Пол: Мужчина
Сергей Гончаров мастер
1 год назад

None

Показать комментарий

Не Россия,а страна мифов и негодяев у власти!

+9
Зинфира Давлетова
ученик
  • Активность: 391
  • Репутация: 12
  • Пол: Женщина
Зинфира Давлетова ученик
1 год назад

None

Показать комментарий

Да, всё очень серьезно. И статья достаточно понятная и правдивая. Пенсионная реформа-это настоящая катастрофа. Или же настоящее ПРОБУЖДЕНИЕ СОЗНАНИЯ. Наконец, люди начали понимать классовость общества- Разницу Капитализма, что против человека, а только за рабов и Социализма, что всегда за благополучие человека труда и пенсионеров.

+25
Андрей Бобров
ученик
  • Активность: 1109
  • Репутация: 24
  • Пол: Мужчина
Андрей Бобров ученик
1 год назад

None

Показать комментарий

Родине нужны ракеты

+3
Николай Иванович Томилов
мастер
  • Активность: 1230
  • Репутация: 54
  • Пол: Мужчина
Николай Иванович Томилов мастер
1 год назад

None

Показать комментарий

Спасибо за ТОЛКОВОСТЬ, редко в Интернете встретить даже строку ХОМО САПИЕНС. Лишь блеф, скоморошество, словоблудие.

+26
Юрий
мастер
  • Активность: 5127
  • Репутация: 78
  • Пол: Мужчина
Юрий мастер
1 год назад

None

Показать комментарий

Пусть вначале подумают о 40-летних пенсионерах, которые доживают у них на пенсии 35-40 лет, получая две и три пенсии. Это МВД, МЧС, ФСБ, таможня, и еще 26 ведомств в погонах, приравненных к военным. Этих юных пенсионеров уже более 10 миллионов. Их они в упор не видят, а трудящихся хотят обязать работать до гробовой доски.

+34
Леонид Киреев
ученик
  • Активность: 4177
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Леонид Киреев ученик Юрий
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, и всё же одна из главных причин, побудившая к пересмотру закона о пенсиях - отсутствие достаточно большого количества предприятий, выдающих востребованный другими предприятиями и населением продукт. Нет этих предприятий - нет НДСа, нет подохналога, нет ряда других налогов и прибыли, зарплат, нет необходимой массы денег, нет движения товаров к потребителю. Вот сделать эти новые предприятия, занять население, получить прибыль и обеспечить прирост населения - это и есть главная задача правительства, на которую надо выделять деньги и выстраивать производства, особенно в глубинке. На это у правительства нет ни возможностей, ни желания, потому что это будущие прибыли, а им нужно срочно, еще вчера. Т.Е. сиюминутные прибыли, а долговременные задачи их не интересуют, как и задача пополнения населения. Всё, вышеперечисленное находится в постоянной взаимосвязи, но это обычно считают второстепенной задачей. А это и есть самая большая ошибка, которую, как я понимаю, производят сознательно, т.к. иначе показатели, по которым отчитывается правительство ухудшатся.
Когда лежачий пациент спросил старенького доктора: Скажите, пожалуйста, я умру? Доктор ответил: Ну, что Вы, нас за это ругают.

+4
Владимир
ученик
  • Активность: 629
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Владимир ученик Леонид Киреев
1 год назад

None

Показать комментарий

- Доктор, я жить буду?
- А смысл?

+3
Юрий
мастер
  • Активность: 5127
  • Репутация: 78
  • Пол: Мужчина
Юрий мастер Леонид Киреев
1 год назад

None

Показать комментарий

Леонид, Вы правы. Им нужны деньги здесь и сейчас, но почему их нужно забирать у тружеников и в упор не видят закормленных опричников, обеспеченных всем (квартирами, льготами) и уходящих на пенсию в юношеском возрасте.

+8
Сергей Бондаренко
мастер
  • Активность: 5805
  • Репутация: 136
  • Пол: Мужчина
Сергей Бондаренко мастер Юрий
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, потому что они их считают своей охраной и поддержкой)

0
Юрий
мастер
  • Активность: 5127
  • Репутация: 78
  • Пол: Мужчина
Юрий мастер Сергей Бондаренко
1 год назад

None

Показать комментарий

Сергей, При Сталине они тоже были охраной и поддержкой, но постовой получал 700 руб, старший лейтенант милиции 900 руб и никаких доплат за звание и прочих армейских льгот, а инженер 1200 руб, профессор 5000 руб. Сейчас профессор 25000, а мент 60000 руб. плюс льготы. Может поэтому Россия скатилась со второго места в мирена пятнадцатое и пытается догнать Южную Корею, которая по территории в 170 раз меньше. И еще пытаются ущемить тех, кто работает.

+1
Владимир
ученик
  • Активность: 629
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Владимир ученик Юрий
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, один парень, чтобы не идти в армию, пошёл на службу в милицию. Через 20 лет, в 38 получил пенсию

+6
Юрий
мастер
  • Активность: 5127
  • Репутация: 78
  • Пол: Мужчина
Юрий мастер Владимир
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, Сейчас это стало возможно после Брежневских реформ, когда по льготам их приравняли к военнослужащим. Они действительно многие уходят на пенсию в 38 лет и пенсия у них в два-три раза выше, чем у тружеников, выходящих на пенсию после 60-ти. Их правительство и Путин никакой реформой не затрагивают. У меня два племянника вышли на пенсию в 38 лет, правда из Министерства обороны. Один майор медицинский, другой подполковник бухгалтер на флоте.

+4
Владимир
ученик
  • Активность: 629
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Владимир ученик Юрий
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, военным разве не 25 лет выслуги надо?

+1
Юрий
мастер
  • Активность: 5127
  • Репутация: 78
  • Пол: Мужчина
Юрий мастер Владимир
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, Уже нет. Многих знаю, вышедших на пенсию в 38 лет. Им засчитывается в стаж обучение в училище. 25 лет это было при Сталине и Хрущеве. Сейчас 20 лет и с зачетами. Вот мой племянник 6 лет учился в Военно-медицинской академии, два года в ординатуре и 12 лет лечил чирьи и составлял отчеты в в\ч в Астрахани.

+3
Владимир
ученик
  • Активность: 629
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Владимир ученик Юрий
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий, понял. Благодарю.

+1
foz
мастер
  • Активность: 7026
  • Репутация: 98
  • Пол: Мужчина
foz мастер Владимир
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, на крайнем севере стаж идет год за два. 12,5 лет выслуги получается, а вот что касается вместо армии в милицию не понятно. не служивших туда не брали насколько я помню.

+1
Вальдемарас Орлаускас
ученик
  • Активность: 1475
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Вальдемарас Орлаускас ученик
1 год назад

None

Показать комментарий

К тому же это повышение пенсионного возраста властью может рассматриваться,как пробный камень для внедрения ещё больших методов террора населения.

+24
deniskolesni Voronov
ученик
  • Активность: 686
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
deniskolesni Voronov ученик Вальдемарас Орлаускас
1 год назад

None

Показать комментарий

Вальдемарас, я думаю, это даже неизбежно произойдёт, если примут 63/65. Неминуемо начнутся репрессии, ведь всем же известно, что лучший способ защиты - нападение.

+10
Ехиндосий Палыч Вирюлькин
тролль
  • Активность: 926
  • Репутация: -30
  • Пол: Мужчина
Ехиндосий Палыч Вирюлькин тролль deniskolesni Voronov
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

deniskolesni, всё правильно-общество должно защащаться.Слишком много паразитирующих граждан, по выступлению г. Голиковой 20 милионов граждан нигде не значятся, а пенсии им подавай, да порньше....нафуй нафуй......

-9
Инесса
ученик
  • Активность: 1226
  • Репутация: 24
  • Пол: Женщина
Инесса ученик Ехиндосий Палыч Вирюлькин
1 год назад

None

Показать комментарий

Юрий Палыч, а как вы получите пенсию, если вы её не заработали, поэтому, кто нигде не значится, то и на пенсию не рассчитывают. В дурдом интернет провели?

+7
вячеслав торопов
ученик
  • Активность: 2545
  • Репутация: 28
вячеслав торопов ученик Инесса
1 год назад

None

Показать комментарий

Инесса, если вы даже не работали совсем в своей жизни,то по достижении пенсионного возраста вы получите минимальную(социальную) пенсию.

+5
Инесса
ученик
  • Активность: 1226
  • Репутация: 24
  • Пол: Женщина
Инесса ученик вячеслав торопов
1 год назад

None

Показать комментарий

вячеслав, социальная пенсия – 9 062 руб., почти 120 € !
Ну и на этом спасибо, может Родина со своим богатством расплатиться со своим гражданином за его любовь и патриотизм, за влачение рабского жалкого существования на протяжении всей жизни, потому что Родина она одна! Вам не кажется, что Родина дёшево отделалась?

+6
вячеслав торопов
ученик
  • Активность: 2545
  • Репутация: 28
вячеслав торопов ученик Инесса
1 год назад

None

Показать комментарий

Инесса, но 9062р, это если вы не работали,работайте и зарабатывайте,кто ж вам мешает,и неробщите на Родину,она у нас одна,а нас у нее много.

+2
Инесса
ученик
  • Активность: 1226
  • Репутация: 24
  • Пол: Женщина
Инесса ученик вячеслав торопов
1 год назад

None

Показать комментарий

вячеслав, кто мне мешает работать? Вот такие живодёрские законы, а с новым пенсионным, я уверена ещё больше людей уйдёт в теневую экономику, а ещё больше свалит за рубеж, а вы будете ждать и смотреть! Я ждать не буду!

+7
вячеслав торопов
ученик
  • Активность: 2545
  • Репутация: 28
вячеслав торопов ученик Инесса
1 год назад

None

Показать комментарий

Инесса, каждый сам выбирает себе дорогу,кто за рубеж,кто в тень.Кто выбрал НАМ этих депутатов которые приняли такие законы?Правильно,лучше полегкому свалить, а вы тут гребитесь как хотите, а как же Родина....?

-1
Инесса
ученик
  • Активность: 1226
  • Репутация: 24
  • Пол: Женщина
Инесса ученик вячеслав торопов
1 год назад

None

Показать комментарий

вячеслав, кто депутатов в Думу выбирал? Они или назначаются, или продвижение в Думу обеспечивают финансы, минимальный процент попали выборно, и то за сомнительные заслуги, актёры, спортсмены, оперные певцы, обалдеть!
Родина меня хочет поиметь на пенсии, поэтому пока есть силы и время нужно попробовать заработать себе пенсию в менее сексоозабоченной стране, а Родину оставьте пропагандистам и прочим идеологам!

+9
вячеслав торопов
ученик
  • Активность: 2545
  • Репутация: 28
вячеслав торопов ученик Инесса
1 год назад

None

Показать комментарий

Инесса, а я так думаю,что Родину скорее всего оставите вы.

+2
Инесса
ученик
  • Активность: 1226
  • Репутация: 24
  • Пол: Женщина
Инесса ученик вячеслав торопов
1 год назад

None

Показать комментарий

вячеслав, возможно)))
Хотя вот ещё один вариант

+8
вячеслав торопов
ученик
  • Активность: 2545
  • Репутация: 28
вячеслав торопов ученик Инесса
1 год назад

None

Показать комментарий

Инесса, каждому свое.

0
Alex
ученик
  • Активность: 6907
  • Репутация: 40
  • Пол: Мужчина
Alex ученик Инесса
1 год назад

None

Показать комментарий

Инесса, "Я ждать не буду!" а что вы сделаете? Свалите в 19 век?

-2
Вальдемарас Орлаускас
ученик
  • Активность: 1475
  • Репутация: 22
  • Пол: Мужчина
Вальдемарас Орлаускас ученик deniskolesni Voronov
1 год назад

None

Показать комментарий

deniskolesni, сплюньте три раза - только этого не хватало для несчастной России!
Как раз сейчас читал,что Высшая Школа Экономики предложила собирать с россиян деньги на медицину и здравоохранение,считаю это вершиной беззакония - и так напрягало,что на лечение детей собирают деньги по телевизору. Тогда какой смысл платить налоги,если государство сняло с себя социальные гарантии,а правительство попирает Конституцию?!

+9
Вика Рапопорт
ученик
  • Активность: 909
  • Репутация: 10
  • Пол: Женщина
Вика Рапопорт ученик
1 год назад

None

Показать комментарий

Спасибо за толковую статью. Все сказано правильно.

+12
Натали
мыслитель
  • Активность: 20k
  • Репутация: 2791
  • Пол: Женщина
Натали мыслитель
1 год назад

None

Показать комментарий

"Среди депутатов, выступающих против пенсионной реформы, особо выделился Сергей Миронов. Он привел 10 наиболее весомых аргументов против пенсионной реформы, и с ними действительно трудно поспорить:

1. Заявленная продолжительность жизни не соответствует реальной. Озвученные 73,1 - достижение за счет сокращения младенческой смертности. На самом деле, за последние 60 лет продолжительность жизни практически не изменилась.

2. Ссылка на западноевропейский опыт пенсионного возраста - неуместна. Там продолжительность жизни достигает 80 лет. А в России по факту не доживут до 65 лет 40% мужчин, и 20% женщин.

3. Подобная реформа приведет к повышению нагрузки на здравоохранение, за счет увеличения числа профессиональных заболеваний людей, которые продолжили работать вместо ухода на пенсию. И если правительство рассчитывает сэкономить, то никакой экономии не получится.

4. Повышение пенсионного возраста для женщин на целых 8 лет - это неуважение по отношению к ним. На сегодняшний день женщина работает не только на работе, и ждет пенсии, чтобы уделить больше внимания семье. А мы хотим лишить их этого ещё на 8 лет. Мне стыдно за такое предложение.

5. Последует значительный всплеск безработицы. Это коснется не только людей старшего возраста - у нас 40% молодежи от 20 до 33 лет - безработные, и эта ситуация ухудшится. Меры по запрещению дискриминации по возрасту - не сработают, работодатель всегда найдет лазейку, чтобы уволить или не взять на работу людей, начиная уже с 40-45 лет.

6. Прежде чем повышать - необходимо увеличить количество рабочих мест. Нам рассказали, что появится около 300 тыс. новых рабочих мест в следующем году. Но без работы уже в следующем году останутся 1 миллион 200 тыс. граждан.

7. Про обещание повысить пенсию на целую 1000 рублей (в случае принятия закона) - давайте не лукавить - не 1000 а 500 рублей, ведь 500 - это уже и есть обязательная ежегодная индексация.
8. Увеличение пенсионного возраста лишает людей не только пенсий, но и массы льгот на медицинское обслуживание, на ЖКХ, на бесплатные лекарства...

9. Что касается возрастающей демографической нагрузки, на которую тоже часто ссылаются - цифры показывает, что резких изменений по сравнению с предыдущими годами не наблюдается.

10. Самое главное - 90% граждан выступают против данной инициативы. Нет никаких ни моральных, ни экономических причин для принятия закона о повышении пенсионного возраста.

Пожалуй, Миронову удалось собрать воедино все возможные аргументы против повышения пенсионного возраста, и он не побоялся их донести. "

https://zen.yandex.ru/media/chtoproizhodit/mironov-postavil-vlast-v-tupik-10-jeleznyh-argumentov-protiv-pensionnoi-reformy-5b52d8ef5e976b00ae584071

+42
Ехиндосий Палыч Вирюлькин
тролль
  • Активность: 926
  • Репутация: -30
  • Пол: Мужчина
Ехиндосий Палыч Вирюлькин тролль Натали
1 год назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Натали, вам что Россия собез,откуда 90%против реформы-кто считал? Наоборот,20милионов самозанятых (паразитов) не платящих налоги.Вы не из их числа? Пенсий захотели,гребные дегенераты. Поезжайте в Европы,там вам пенсии с младенчества назначять,а тут не СРАТЬ

-10